Bon allez, je vois déjà vos têtes lol
Je poste sur ce sujet pour deux raisons majeures :

1° Je suis nouveau ici et je voulais faire un peu connaissance avec les autres membres... Quoi de mieux que de lancer un débat pour cela ?

2° J'ai réalisé que 2008 allait devenir l'année du mariage gay avec la Californie qui l'a légalisé et la Norvège !!

Pour se remettre dans le contexte, 6 pays et 2 états des Etats-Unis ont légalisé le mariage gay durant ces dernières années.
Ce mouvement amorcé par les Pays-Bas en 2001 a été suivi par de nombreux autres pays, le Canada, la Belgique, l'Espagne, l'Afrique du Sud, la Norvège... Ainsi que le Massachusetts et la Californie.

Cela fait bondir nombres de personnes (de joie ou de colère). Il est assez étonnant de constater que malgré l'évolution des moeurs, et l'admission de l'individualisme comme valeure de nos sociétés occidentales, les gens se soucient encore de la vie des autres. Car après tout, chacun devrait être libre de faire ce que bon lui semble et le mariage des uns n'influence en rien la vie des autres...
Les points que je voulais aborder concernent l'Europe plus que le reste du monde mais si nous avons des amis Québécois ici, leurs opinions et points de vue sont les bienvenus !

- Considérant que l'Europe prône parmi ses principes de bases l'égalité, la non discrimination et la libre circulation des personnes*, pensez-vous que l'Union Européenne devrait intervenir afin d'harmoniser la légalité du mariage gay dans toute l'Union ?
(*La Libre circulation des personnes implique que des personnes mariées dans l'un des états de l'Union conservent ce statut dans tous les états - mais c'est discutable).

- Est-il normal d'avoir intégré dans l'Union Européenne des Etats qui ne reconnaissent, ni n'admettent les unions homosexuelles...? Respectent-ils la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme ?

Autant de points que je vous invite à discuter et à compléter si vous souhaitez aborder d'autres idées.

Merci de m'avoir lu !

Cal.

Pour moi, le mariage homosexuel n'est pas un problème, on est tous égaux, on a tous la liberté de moeurs (je sais pas si ça se dit^^).
Effectivement, je pense que l'union européenne devrait joué un role dans la légalisation du mariage homo, mais je pense que certain pays (dont le notre, sont un peu refractaires a cette idée).

Pour ta question en rouge, je vais m'informé, je ne sais même ce qu'est la covention de sauvegarde de l'UE.

Oh désolé, la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme (ou CESDH) est simplement une convention internationale qui promeut des droit fondamentaux (droits de l'Homme).
Elle n'avait jusque récemment aucune valeure juridique mais le Traité de Lisbonne (ou Constitution Européenne simplifiée) a donné une valeure juridique effective à ce texte qui peut donc être invoqué devant les cours de justice, au soutien de toute requête.
Voili voilou

Et pour réagir à ce que tu dis:
La France est un peu réfractaire, ok, mais est-ce une raison pour laisser les choses en l'état ? Ne doit-on pas attendre d'une Nation qu'elle soit progressiste, dynamique et que le Gouvernement tire le pays vers l'avant, vers le futur et ne le tienne pas bloqué à XVIIIè siècle sous prétexte qu'il était glorieux en ce temps !

Oui bien sur, on doit montrer le chemin, et pour un pays qui se dit le pays des droits de l'homme, ce serait même une obligation dans un sens. Mais il y a trop de vieux pruneaux dans le pays encore, trop de vieilles mentalités pour que l'on puisse avancer. Imaginons que la France légalise le mariage homosexuel, a mon avis, il y aurait plus d'un député ou je ne sais quoi qui ne serait pas d'accord et aurait une attitude plutot discriminatoire.

Pour la convention de sauvegarde, il semble que cela soit mal parti^^.

Caleb Porter a écrit:

Oh désolé, la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme (ou CESDH) est simplement une convention internationale qui promeut des droit fondamentaux (droits de l'Homme).
Elle n'avait jusque récemment aucune valeur juridique mais le Traité de Lisbonne (ou Constitution Européenne simplifiée) a donné une valeur juridique effective à ce texte qui peut donc être invoqué devant les cours de justice, au soutien de toute requête.

Hum le traité de Lisbonne est pas prêt de passer... Surtout depuis le non irlandais. Il va falloir relancer toute la démarche maintenant...

Oh il n'est pas passé ?? Je pensais que c'était assuré.
Mais en effet, j'étais en Irlande il y a quelques mois et partout dans les rues y'avait des pubs pour qu'ils votent non. Donc c'est non ! Wow !
Désolé, j'étais pas au courant, je suis à New York et j'avoue pas trop suivre la vie de la France ces derniers temps, trop de boulot lol !
Mais merci de m'avoir informé !

C'est quoi la suite des projets européens ?

Citation :

je suis à New York

Pour la suite des projets européens, Sarko et d'autres dirigeants européens (tout ceux qui ont ratifié le traité) veulent relancé le traité. Et il me semble que sarko, veut remettre en marche la défense européenne.

Il veut la remettre en marche en intégrant l'OTAN, en virant 54000 militaires et en annulant un tas de projet qui auraient pu mettre sur pied cette défense européenne... Enfin il est président et moi je ne suis pas grand chose...

Ha oui, j'ai oublié de le précisé.

Tu vas bientôt pointer a l'anpe daniel ?

C'est méchant je dois dire paut être homophobe mais moi je suis contre les mariages homosexuel car ceci implique une chose qui viendra trés bientôt et c'est la légalisation pour un couple gay d'adopter des encgants et je suis absolument contre non pas que je trouve que les gay ne devrait pas exister mais un enfant à besoin d'un pére et d'une mére, etre sous l'influence de deux parents du même sexe pourrait le perturbé de façon trés profonde de plus cela détruit d'entrer tout les notions de normalité d'un couple hétéro, ce enfants se tourneront plus vers le fait d'etre gay et cela ne pourra qu'être un probléme pour le gamin qui va à l'école et qui sera discriminer trop aisément et ceci à été montré par de nombreuses études et enquête psychologiques, on ne nie pas la capacité à un couple gay d'etre capable d'élever un enfant mais ce qui est certain c'est les problémes que rencontrera l'enfant à cause de cela, voilà c'est mon point de vue.

En plus le mariage est à l'origine établit par les religions et il ne me semble pas qu'il y en est une qui atorise les mariages gay c'est nimporte quoi d'autoriser cela pour le simple fait que ce n'est que de la mise en scéne. On dit qu'il faut accepter les gens et que les personnes gay sont dégouté des discriminations qu'ils subissent cependant on arrête pas de leur offrir des dédomagement vis à vis de cela et dés qu'ils se font virer d'un emploit ils disent que c'est à cause de leur penchant sexuel.

Pour moi c'est du grand n'importe quoi mais passons, je ne tiens pas à me montrer raciste, je ne le suis pas mais tout de même il y a certaine chose à respecter et le fait qu'un enfant soit élever par un pére et une mére en est une. pourquoi ont-ils besoin du mariage pour etre reconnu comme couple pourtant depuis le début il disent se moquer de ce que pense les gens alors pk officialisé leur union et en ressentir le besoin s'ils se moquent des pensées des autres non pour moi c'est du foutage de gueul et pih c'est tout voilà.

Tu est libre des tes opinions, tant que tu nous sors pas un truc dans le genre "les gays sont des sous hommes"...

Je ne suis pas contre les mariages homosexuels, je ne suis pas homophobe. En revanche, je suis totalement contre l'adoption d'un enfant par un couple gay !

Ce serait bien de dire pourquoi.

Un couple gay, disons que se sont deux adultes qui décident de se mettre ensembles. Je pense qu'un enfant, n'a pas a grandir sans une mère. Il doit grandir dans des conditions normales, comme tous les autres, et si plus tard il veut devenir gay, se sera son choix, et il n'aura pas été influencé durant toutes son enfance.

Voilà.

Citation :

je trouve que les gay ne devrait pas exister mais un enfant à besoin d'un pére et d'une mére, etre sous l'influence de deux parents du même sexe pourrait le perturbé de façon trés profonde de plus cela détruit d'entrer tout les notions de normalité d'un couple hétéro

Tu condamne ainsi les familles mono parental? Elle sont nombreuse partout au dedans de le monde.
Qu'est ce que la normalité?

Ceci dit d'un certain coté je suis d'accord avec toi!

Citation :

le gamin qui va à l'école et qui sera discriminer trop aisément et ceci à été montré par de nombreuses études et enquête psychologiques

Citation :

Il s'agit ici de tout le travail qu'effectue la communauté gay, changer les tabous et les opinons des autres personne! Apparemment il y a encore du taf. Peux tu cité les sources des étude je suis très curieux
En plus le mariage est à l'origine établit par les religions et il ne me semble pas qu'il y en est une qui atorise les mariages gay c'est nimporte quoi d'autoriser cela pour le simple fait que ce n'est que de la mise en scéne.

Le débat réagit sur le mariage civil! Non sur le mariage religieux! Étant donné que la religion "condamne" l'homosexualité, les gay n'irons pas chercher refuges vers l'église. (Bien qu'il sont nombreux les prétre gay!)

En France il y a le Paxage qui permet de lier les bien comme un mariage. Mais ce que dénonce les gay (sans doutes, je m'avance un peu) c'est le fait d'être mit a l'écart de la société, de ne pas être reconnue en tant que tel par l'état.

Citation :

cependant on arrête pas de leur offrir des dédomagement vis à vis de cela et dés qu'ils se font virer d'un emploit ils disent que c'est à cause de leur penchant sexuel.

Il y a des con partout, ils sont nombreux ceux qui ce plaignent d'être viré a cause d'un délit de sale gueule mais il ne faut pas oublier que dans certain cas, c'est vrai! Si tu nie en bloc la discrimination que subissent certain homosexuel c'est comme si tu rejeter celles subis par les femmes. Regardes les bulletin de salaire tu t'en rendra compte très rapidement .

Citation :

alors pk officialisé leur union et en ressentir le besoin s'ils se moquent des pensées des autres non pour moi c'est du foutage de gueul et pih c'est tout voilà.

Non il s'agit juste d'un besoin d'intégration. La mise a l'écart c'est le favoritisme pour la discrimination. Donc si la communauté homosexuel veut ce faire totalement accepter elle doit rentrer dans le moule général.

Citation :

Pour moi c'est du grand n'importe quoi mais passons, je ne tiens pas à me montrer raciste

A chacun ses opinion après faut les assumer. Sache qu'il ne faut jamais ce buter sur une idée fixe!

Citation :

Un couple gay, disons que se sont deux adultes qui décident de se mettre ensembles.

Un couple hétéro aussi c'est deux adulte qui décide de ce mettre ensemble.

Citation :

Il doit grandir dans des conditions normales, comme tous les autres,

Normale fait encore appelle à des critères culturel, dans certain pays il est normale de battre ça femme quand elle fait cramer le diné, tu ferait ça?


Pour conclure je dirais que personnellement je n'est rien contre le mariage homosexuel car il n'engage a rien si ce n'est accepter cette communauté comme notre égal des humains et non des cas a part!

Personnellement (si je m'exprime XD), je pense qu'il faut de tout pour faire un monde, et si les gays en font partie alors qu'il en soit ainsin certe l'adoption d'un enfant par un couple gay ne me plait guerre, mais c'est leurs décisions et ils ont un choix libres.

Après c'est chacun son opinion, et si ils veulents se marié comme je l'ai dit tout a l'heure c'est leurs choix par le notre

Le couple gay n'a qu'à demander l'avis de l'enfant ou du bébé adopté et pi voila :p Ca serait tellement plus simple dans ce monde de compliqué.

Bref, plus sérieusement, Nash a quelques bons arguments. L'adoption par un couple gay, c'est pas top pour l'enfant. Plus tard, peut être, quand on aura un peu plus l'habitude de voir des mariages gay dans notre société, alors peut etre que ça changera dans la tête des gens et que l'adoption sera reconnu...
Mais pour en revenir a la question du sujet: je suis pour qu'un couple gay s'unisse via le mariage. Le côté gay de l'Homme existe depuis très longtemps et je me demande pourquoi aux infos et JT on nous montre encore des reportages sur les gay, comme si c'était les images "CHOC" de notre époque... Voila

Bon je réagis sur les points précédents:

Citation :

Il y a des con partout, ils sont nombreux ceux qui ce plaignent d'être viré a cause d'un délit de sale gueule mais il ne faut pas oublier que dans certain cas, c'est vrai! Si tu nie en bloc la discrimination que subissent certain homosexuel c'est comme si tu rejeter celles subis par les femmes. Regardes les bulletin de salaire tu t'en rendra compte très rapidement .

Non non je ne nie pas ce fait là, je ne renie pas en bloc mais dans la globalité ils usent de cet avantage et je vous renvois à un trés bon film qui passait assez souvent sur tf1 ou m6 et dopnt je me souviens plus du titre>< dsl mais qui parlait d'un homme viré de son emploit et qui se fait passé pour un homo pour ne pas etre viré et ça marche et le cas de figure s'est retrouvé plusieurs fois en france... mais pas que

Citation :

Non il s'agit juste d'un besoin d'intégration. La mise a l'écart c'est le favoritisme pour la discrimination. Donc si la communauté homosexuel veut ce faire totalement accepter elle doit rentrer dans le moule général.

Justement si c'est l'intégration qu'il cherche alors qu'ils arrêtent avec leur mariage c'est un engagement religieux, je ne suis pas contre le "mariage" vis à vis de l'état civil sur l'idée mais sur ce que ça implique et qui permettre l'adoption ce que je n'accepte pas. Vous imaginez vraiment un couple gay se marier? Un homme en costard en attendant un autre en robe blanche? Ou peu importe des enfants verront ça comment vont-ils réagir? Je sais que chacun à le droit à ses goûts et je ne suis pas homophobe mais qu'est ce que ça peut faire qu'on ne les reconnaisse pas comme couple officiel ou autre? Cela les empêchent-ils de vivre? Non, du tout. Ils ne font que se faire médiatiser et poser des débats inutiles pour satisfaire leur caprice, il y a des valeurs qui existent et depuis longtemps c'est un pére, une mére et pas deux péres ni deux méres car c'est connu et c'est presque ceryain l'enfant ressentira un vide et en subira des conséquences que ce soit un conflit intérieur, des problémes psychologique, la marginalisation dés son enfance ou autre.

Citation :

Tu condamne ainsi les familles mono parental? Elle sont nombreuse partout au dedans de le monde.
Qu'est ce que la normalité?

Je dois dire que ce n'est pas la même chose, la plus par des coupls mono-parental le sont par cause de divorces ou de décés de l'un des deux parents et ceci ils n'y peuvent rien en revanche l'enfant est bel et bien là. Pour un couple gay ce n'est pas pareil ils vont imposé leur envie d'avoir un gosse à un être qui n'aura pas forcément eu le choix, je suis désolé mais ce n'est absolument pas la même chose d'autant plus qu'une personne seul ne peut adopter je crois bien... et quand bien même ça ne change pas mon premier argument.

Citation :

Normale fait encore appelle à des critères culturel, dans certain pays il est normale de battre ça femme quand elle fait cramer le diné, tu ferait ça?

Là tu touche un autre probléme, ce genre d'histoire est dut à l'histoire de la nation ou au pratique religieuse pour ma part tout ce qui ne respecte pas la justice, l'égalité mais ceux tout en respectant des valeurs moral sûr ne fait pas partie de ce qui devrait être et donc de la normalité. Les couple gay aprés l'obtention du mariage voudront l'adoption et qu'est ce qu'il pourra leur en empêcher vu qu'il seront considérer comme un couple et qu'on ne doit pas faire de distinction sur le plan sexuel? On pourra rien dire alors et c'est pour ça que je suis contre ces mariages là pour couper m'opposer à un probléme qui viendra trés vite, car je suis désolé et ça m'étonnerait qu'on puisse me dire le contraire, un enfant élevé par des personnes de même sexe subira forcément de nombreux problémes alors que celui-ci n'a absolument rien demandé et c'est pourquoi seul un couple d'une mére et d'un pére doivent pouvoir adopter, et donc il faut que les personne gay ne puisse le faire et donc le mariage gay ne devrait pas être.



Pour résumer c'est le fait suivant que je tiens à surligner et à mettre en évidence: seul un couple peut adopter, et il n'est pas préciser qu'il doit être d'une mére et d'un pére, et si on autorise le mariage gay ils pourront adopter les gouvernements s'y verront forcés, et si cela arrive alors un paquet de pauvre gamin vont se retrouver avec un tas de problémes sociaux, émotionnel et psychologiques des leur enfance je sais que ça arrive aussi dans des couples hétéros mais le pourcentage de probléme sera trés certainement bien plus élevé dans un couple gay voilà c'est tout réfléchissez bien à cela.

Nyphus a écrit:

Citation :

Un couple gay, disons que se sont deux adultes qui décident de se mettre ensembles.

Un couple hétéro aussi c'est deux adulte qui décide de ce mettre ensemble.

Citation :

Il doit grandir dans des conditions normales, comme tous les autres,

Normale fait encore appelle à des critères culturel, dans certain pays il est normale de battre ça femme quand elle fait cramer le diné, tu ferait ça?

Euh ...

1- J'ai jamais dis le contraire, ce que je veux dire c'est que si l'adulte a vécu avec une mère et un père, il arrive à 18 ans avec son opinion, et si il devient gay, il n'aura en aucun cas été influencé par ses parents.

2- Bah, normale, suivre le cycle de la vie. La nature veut que se soit un homme et une femme qui crée un enfant, qui l'éduque. C'est donc contre nature le fait que deux hommes aient un enfant.

Je sais, je sais, j'abuse, je participe plus au forum, mais j'ai pas put m'empêcher d'ajouter mon grain de sel a cet intéressant débat

Citation :

Et si cela arrive alors un paquet de pauvre gamin vont se retrouver avec un tas de problémes sociaux, émotionnel et psychologiques des leur enfance je sais que ça arrive aussi dans des couples hétéros mais le pourcentage de probléme sera trés certainement bien plus élevé dans un couple gay voilà c'est tout réfléchissez bien à cela.

"Aucune étude n'a pu démontrer que les enfants élevés dans des familles homoparentales sont moins heureux que les autres et connaissent des difficultés à s'adapter socialement, ce qui contredit l'argument des opposants à l'homoparentalité, pour qui les enfants auraient besoin d'un père et d'une mère pour se structurer psychologiquement. Il y a plusieurs centaines d'études dont certaines dès les années 1970. Dans les pays où l'homoparentalité a pu se développer du fait d'une législation favorable, les enfants devenus adultes sont maintenant parents eux-mêmes.
De même, rien ne montre que les enfants de parents homosexuels deviendraient plus souvent homosexuels que les enfants de parents hétérosexuels"

Merci le wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homoparentalit%C3%A9

Si tout les enfants avaient obligatoirement besoin de ce modèle familial Papa-maman, que penser des familles mono-parentales?
Bref, de toute manière avec le temps les mentalités continueront de changer, c'est pas vraiment inquiétant...

La vraie question, c'est Caleb, tu peut me passer ton msn? :rolleyes:

PS: mariage, évidemment

J'aime beaucoup tous vos arguments, je suis impressionné de la participation à ce débat et me sens presque un peu coupable de ne pas y participer plus...

Simplement, concernant l'homoparentalité, je n'ai qu'une chose à répondre :
C'est sûr que les enfants auront moins de problèmes psychologiques en grandissant à la DASS !

Réfléchissez bien à cela...

J'ai cassé l'ambiance ou c'est juste que j'ai raison ?

Pas le temps de discutailler mais vi, je pense qu'ils ont peur maintenant, bravo!

Je sais pas si vous avez vu les infos de france 2, mais selon les sondages 51% des français sont pour l'adoption par les homosexuels, et 63% pour le mariage

Je savais que c'était assez élevé pour le mariage, mais le fait que la barre des favorables a l'adoption soit passé au dessus de 50% est super encourageant

J'trouve pas moi. J'espère que sa va baisser ...